Sailor Moon Guardianes de la Luna llena
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Pop_ne10


Unirse al foro, es rápido y fácil

Sailor Moon Guardianes de la Luna llena
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Pop_ne10
Sailor Moon Guardianes de la Luna llena
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Últimos temas
» Una nueva reina de dudosa etiqueta y poder.
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptyVie Mar 22, 2024 3:59 pm por Angie

» Cual es tú Sailor favorita
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptySáb Feb 24, 2024 2:28 am por Angie

» Recreo, papas y una partida de Tazos
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptyLun Feb 19, 2024 4:13 pm por Craqdi

» Un rey celestial muy variopinto: Zoycite.
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptyJue Mar 30, 2023 4:12 am por Angie

» Sailor Moon Cosmos tráiler 2
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptyLun Mar 27, 2023 2:44 pm por Sailor Lead Crow

» El amor está en el aire
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptyMar Feb 14, 2023 1:22 am por Angie

» En el nombre de una flor.
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptyMar Ene 03, 2023 3:09 am por Angie

» Calendario de Adviento
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptyDom Dic 04, 2022 1:40 am por Angie

» La cuenta regresiva
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? EmptySáb Dic 03, 2022 6:07 pm por Angie

Mejores posteadores
sailor-saturno (2373)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
Angie (2328)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
sailor cosmos (1955)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
serenity2202 (1656)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
michiru (892)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
Ingrid (889)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
Michelle_Chiba (765)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
patty ramirez de chiba (621)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
Black _Lady (399)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 
Seiya-Moon (372)
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_lcapPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Voting_barPlutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Vote_rcap 

¿Quién está en línea?
En total hay 1 usuario en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 1 Invitado :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

El record de usuarios en línea fue de 133 durante el Lun Ene 15, 2024 1:50 pm

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia?

2 participantes

Ir abajo

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Empty Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia?

Mensaje por Angie Jue Jun 18, 2020 2:14 am

Hola a todos wii wii  vengo con un tema que me ha causado algo de discrepancia, pero sobre todo curiosidad, en cuanto a la polémica referida, y es que, todo el mundo piensa en cómo nuestra autora preferida pudo tener un error tan garrafal como ese, aunque yo siempre he pensado que no es así, que todo tiene un porqué ¿Será? Veamos que fue lo que me encontré. pillin

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 5b0e9c10

Como bien lo sabemos, cada una de las Sailors es guardiana de un planeta del sistema solar, cuyo planeta representa también el poder que posee, que va de la mano con el dios guardián del mismo, es decir Sailor Mercury protegida del dios Mercurio que en la mitología romana era un importante dios del comercio, cuyo análogo griego es Hermes, y en la astrología, mercurio es el planeta intelectual que tiene mayor sinergia si va acompañada de la Luna, los astrónomos le pusieron ese nombre por la velocidad con la que gira alrededor del sol.

Y así podríamos hablar de Marte (Ares el dios de la guerra, que se asocia al fuego), Neptuno  (Posesión, el dios de los mares) Júpiter (Zeus, el trueno, dios padre) la coherencia con los poderes de las Sailors y al planeta que representan van de la mano... hasta que nos topamos con Saturno y Plutón.

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Sailor50
El planeta del inframundo... Plutón.




Pues si, resulta que Plutón es el dios romano de su homologo griego Hades, el dios del infrmaundo, hijo mayor de los titanes Cronos y Rea, Hades, dios de los muertos, era un personaje temible para aquellos que aún vivían. Sin prisa por encontrarse con él, eran reticentes a prestar juramentos en su nombre. Para muchos, simplemente decir la palabra «Hades» ya era espantoso, por lo que se buscaron eufemismos que usar. Dado que los minerales preciosos venían de las profundidades de la tierra (es decir, del «inframundo» gobernado por Hades), se consideraba que tenía también el control de estos, y se referían a él como Πλουτων Plouton (relacionado con ‘riqueza’), de donde procede su nombre romano, Plutón. Sófocles explicaba el hábito de referirse a Hades como ‘el rico’ con estas palabras: «el sombrío Hades se enriquece con nuestros suspiros y lágrimas».

Pero no era un dios malvado, pues aunque severo, cruel y despiadado, era justo. Hades gobernaba el Inframundo y por ello era con mucha frecuencia asociado con la muerte y temido por los hombres, aunque la personificación real de esta era Tánatos. 1452

Este dios se escenifica con un casco, el cual le otorgaba la invisibilidad para no ser visto. Hace analogía a las transformaciones, las muertes físicas o psicológicas.

De acuerdo con la astrología Plutón nos habla del cambio necesario y forzoso, pero que además, nos regenera interiormente, suponiendo un gran cambio interno. Al contrario que Urano, que es rupturista e importuno, Plutón espera al momento adecuado para sacudirte el alma y que puedas progresar interiormente.

Elimina lo que no es necesario, aunque duela, porque Plutón siempre duele, ya que actúa como el catalizador más fuerte de los cambios de nuestro ser. Sin embargo no sólo elimina lo que no necesitamos, sino que lo reconstruye. Ahí es cuando encontramos que hemos adquirido nuevas habilidades emocionales y vemos que el cambio era necesario para nuestras vidas. Plutón representa todo aquello que permanece oculto. Aquí en este rango entra aquello que está oculto en nuestra psique, y todo aquello que está oculto en la vida real. En ocasiones lo que está oculto en nuestra alma, es lo más complejo de nosotros, por eso Plutón tiene el poder y el deber de sacarlo, destruirlo y regenerarlo para así construir una estructura nueva.



Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? E471f710
Saturno, el planeta del tiempo.




Por otro lado tenemos a Saturno, o como los griegos lo conocían, Cronos el principal (y en algunos mitos el más joven) de la primera generación de titanes, descendientes divinos de Gea y Urano, dios de la cosecha y del tiempo, cuya arma la hoz (o guadaña) la utilizó en su padre Urano para castrarlo y evitar que siguiera reteniendo a sus hermanos en el seno de su madre.

En la astrología, vemos que Saturno nos impondrá a tener más orden, más responsabilidad, más estructura y más límites, es un planeta que nos limita, pero para que aprendamos a ser responsables. Es el llamado «gran maestro»
y que la estabilidad se da tan sólo con el paso del tiempo.

El signo nos habla de las facilidades para manifestar esa perseverancia que tenemos, de qué manera la buscamos. A través de Saturno vivimos la energía que nos incita a querer tener el control en la parte de nuestra vida.

Cuando encontramos en una carta a Saturno dominante y con buenos aspectos, nos podemos encontrar a personas pacientes, responsables y que tienden a ser reservados con su vida. Por el contrario, cuando encontramos a Saturno en una carta natal siendo dominante y encontrándose dañado por aspectos o aflicciones, podemos observar que esa persona tendrá tintes pesimistas, fríos, desconfiados o tristes.

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 37b73010
Poderes, personalidad y dioses invertidos.


Ya viendo el trasfondo, nos damos cuenta que no solo cambiaron los dioses de los planetas protectores, sino que también personalidad, poder y armas, bien dicen Plutón suena más a muerte, renacimiento y regeneración, pero también es cierto que asociamos a la guadaña con la muerte, que curiosamente lo tiene Sailor Saturn  y que cronos es más asociado a la hoz, al tiempo, la cosecha, que aunque Sailor Saturn no tiene una guadaña, pues la asociamos como tal, y es la misma imagen que enaltece el símbolo que lleva, la destrucción, la muerte.

Aunque ya viendo esta relación, y la forma en que se entrelazan los conceptos, también pienso que son dos Sailors que se complementan, pues varios de sus poderes tienen a moverse entre aquella linea del tiempo/muerte/ renovación.

¿Cómo? Pues basta mirar el manga para ver algunos ataques de Sailor Pluto como  Dead Scream y Dark Dome Close que van más encaminados al guardián de su planeta, el inframundo, del mismo modo podemos ver algunas cosas en Saturno que hace alusión al tiempo como  Death Reborn Revolution, aunque pareciera algo relacionado con el inframundo (y seguramente también tiene relación) Este ataque de muerte y resurrección trae consigo la destrucción de todo con la guja del silencio (Silence Glaive) dos cosas muy importantes para el dios Saturno, ya que era representado con una hoz en la mano, emblema del tiempo y lo simboliza como algo muy antiguo que todo lo destruye y acaba.

Además, también podríamos mencionar el hecho de que Hotaru Tomoe en un inicio fue un Cyborg, un ente vivo con partes robóticas, lo cual pues nos daría alusión a la muerte y destrucción, prácticamente con el incidente estaba muerta, pero es esa posición de Cyborg con lo cual recupera parte de su verdadera esencia, una parte de su cuerpo tenía un tiempo distinto al resto, ya que evidentemente el tejido vivo envejecería de forma muy distinta a sus partes robóticas, y si se hubiera quedado como cyborg ¿Qué no su tiempo correría totalmente distinto a un humano común?

Todo parece indicar que ambas Sailors están emparentadas de cierta manera, con similitudes que en un principio hicieron que se invirtieran la representación de los dioses de su planeta, ya no suena tan superficial. Pues bien el origen y las historias de estos dioses están igual de caóticas que el merequetengue que hizo la misma Naoko, aparte de las mil y un versiones que puedan tener estos dioses ya sea en su versión romana o griega, para este caso de cronos en específico, al ser titan o dios primigenio, bueno, su origen se ha perdido con el paso de los años, por lo tanto es conveniente revisar más a fondo la historia de Cronos...

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 18572f10
Cronos, Chronos, Kronos, Saturno o Satre


Pues bien, investigando un poco más la historia, pues que cronos no es igual a Chronos, Chronos fue primero y un dios aparte de tiempo absoluto, y que a su vez su homólogo romano se entremezcló con el dios que ellos ya conocían como Saturno, todo un revoltijo que termino en cronos, nuestro dios padre del tiempo.

Pero desglosemos con más calma esta historia:

Chronos es el dios griego del tiempo aunque también es conocido como Cronos, del latín Krónos. Con este dios existe una confusión muy habitual con el titán Cronos, del latín Cronus, y padre de Zeus.

Chronos es la personificación del tiempo, incorpóreo. En la mitología griega se dice que gracias a su unión con Ananké (diosas de la inevitabilidad) alrededor del huevo primigenio dieron lugar a la material sólida y que a esta la dividieron en tres partes: tierra, cielo y mar, provocando así la creación del universo ordenado. (Es decir un dios mucho más antiguo y más primigenio que el que después nosotros conoceremos como el devorador de hijos)

De esta forma Ananké y Chronos permanecen siempre unidos y conocidos como las fuerzas del destino y el tiempo, guiando la inevitabilidad en el curso de los cielos, y el inevitable paso del tiempo. Es por ello que son el origen y controladores de otros dioses futuros como el propio Zeus. Según la corriente órfica, su unión con Ananké también dio lugar a cuatro hijos: Caos, Éter, Érebo y Fanes. Estos también son considerados dioses primigenios, predecesores del origen de la vida. Chronos permaneció como el dios remoto e incorpóreo del tiempo que rodeaba el universo, conduciendo la rotación de los cielos y el eterno paso del tiempo.

Cronos en cambio era el principal de la primera generación de titanes, descendientes divinos de Gea (la tierra) y Urano, (el cielo). Cronos derrocó a su padre Urano y gobernó durante la mitológica edad dorada. Se le solía representar con una hoz o guadaña, que usó como arma para castrar y destronar a su padre, Urano. En Atenas se celebraba el duodécimo día de cada mes (Hekatombaion) una fiesta llamada Cronia en honor a Cronos para celebrar la cosecha, sugiriendo que, como resultado de su relación con la virtuosa edad dorada, seguía presidiendo como patrón de la cosecha. Digamos que el era el padre del tiempo "humano" y lo relacionado con las estaciones el calendario, las cosechas y el cambio, el tiempo que nosotros podemos percibir, ese es el Cronos que conocemos como padre del tiempo.

Mientras los griegos consideraban a Cronos una fuerza cruel y tempestuosa de caos y desorden, creyendo que los dioses olímpicos habían traído una época de paz y orden al arrebatar el poder a los groseros y maliciosos Titanes, los romanos adoptaron una visión más positiva e inocua de esta deidad, al refundirla con su dios indígena Saturno. Consecuentemente, mientras los griegos consideraban a Cronos una mera etapa intermedia entre Urano y Zeus, fue un aspecto mucho más importante de la mitología y religión romanas.

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 37a30210

Los griegos consideraban el cielo como el más antiguo de los titanes y le daban el nombre de Urano, homólogo del dios romano Caelus, Caelo o el Cielo. Del firmamento y de la diosa romana Tellus o antigua Cibeles o la Tierra, hubo dos hijos: Titán y Saturno, de los cuales el segundo es el menor.

Saturno obtuvo de su hermano mayor Titán el favor de reinar en su lugar pero puso una condición: «Saturno no debía criar hijos». Se casó con Ops (Rea), con quien tuvo varios hijos, pero por causa del pacto que había suscrito con su hermano decidía devorarlos. Ops ocultó a Júpiter, a Neptuno y a Plutón y los hizo criar en secreto mostrando solo a su hija Juno. Titán descubrió el engaño y lo puso en una cárcel junto con su esposa. Una vez adulto, Júpiter hizo la guerra a su tío Titán derrotándolo y devolvió el imperio del cielo a su padre Saturno (el tiempo). Pero por alguna razón después, Saturno trató de matar a su hijo Júpiter, pero este le venció y se apoderó del imperio del cielo. Así la dinastía de Saturno y Ops perduró en detrimento de la de Titán.
.

Pues bien podríamos decir que, con el paso del tiempo (curiosamente jiu ) ha sido más habitual asociar como dios del tiempo Saturno a Cronos, y por tanto se ha unificado la utilización de ambos dioses (Chronos y Cronos) como uno solo. De hecho, en la figura mitológica del Padre Tiempo, que es la representación del tiempo en la cultura popular, su figura deriva del titán griego Cronos y va acompañado de la parca en muchas ocasiones que representa la muerte (la muerte sería la inevitabilidad si estuviéramos hablando de la representación inicial). También el planeta Saturno (al igual que el dios griego) es la representación en la astronomía de esta figura. (ya vamos viendo una vez más la asociación con el inframundo)

Es realmente complicado diferenciar y poder marcar una única línea histórica en la mitología griega, tanto en la historia del dios Chronos, como la de muchos otros dioses y mitos, debido a la multitud de tradiciones a su vez que existen de esta. No como ocurre en la mitología nórdica, donde las historias suelen ser más lineales y con pocos matices en sus versiones. Además que se podría decir que esta primera, la griega, es mucho más extensa en personajes que su compañera nórdica.


Última edición por Angie el Miér Jul 01, 2020 2:17 am, editado 4 veces
Angie
Angie
Administradora
Administradora

Cantidad de envíos : 2328
Fecha de inscripción : 04/06/2009
Localización : México

https://guardianesdelaluna.forosactivos.net/forum

Volver arriba Ir abajo

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Empty Re: Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia?

Mensaje por Angie Jue Jun 18, 2020 2:44 am

¿Y todo esto que tiene que ver con nuestras queridas Sailors?

Pues todo, me parece que todas estas inconsistencias, historia, y representaciones sobre todo hablando ya meramente de Cronos, fue lo que le dio pauta para elegir una opción, la que todos conocemos, que Sailor Saturn fuera de la muerte y renacimiento (en pocas palabras su dios protector fuese Hades y una parte de Chronos) y que Sailor Pluto se quedara con el poder del tiempo (su dios protector es Cronos y Chronos, manteniendo así, parte de su esencia de dios protector inicial Hades)

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? D9a5c510

Antes de dar mi conclusión, vamos a pensar una cosa, Naoko Takeuchi sin lugar a dudas es una erudita tan buena como Amy Mizuno 123 (aunque tenga tendencias de Usagi) ella estudio mucho mineralogía, metalurgia, estudio seguramente los dioses grecoromanos (los dos) como sus múltiples versiones de la misma historia (sobre todo hablando del panteón griego), seguramente se empapó de astrología, pero sobre todo (y porque es uno de sus hobbys) Astronomía, hizo un estudio detallado con el fin de que su manga fuera perfecto (Vamos que hasta viajó a la NASA para su especial) por lo que seguramente ella sabía perfectamente el origen de los nombres de los planetas.

¿Por qué Plutón se llama Plutón y Saturno, Saturno? Pregunta

Puede sonar tonta la pregunta, pero válida.

En astronomía, el planeta que hoy conocemos como Saturno por influencia romana, fue llamado Chronos por los griegos, quienes tomaron prestada a su vez esta tradición de Oriente. Era el dios-planeta más exterior, y se le consideraba el séptimo de los siete objetos celestes que son visibles a simple vista. Dado que tenía el mayor periodo reproducible observable del cielo, que actualmente es de unos 30 años, se pensaba que era el guardián del tiempo, o Padre Tiempo, dado que ningún otro objeto visto o registrado tenía un periodo mayor. Es por esto que a menudo se le representaba como un anciano de largas barbas. Era en ese entonces el planeta más alejado, el más solitario y con un paso del tiempo lento, muuuuuuuuuy lento. (Era visto desde la época de los romanos) entonces, si era un planeta muuuuy lento, así como Júpiter era el grande, imponente y pues tenía que llamarse así, aquel sexto y "último planeta" Saturno tenía que ser Cronos, el padre anciano, que paso a paso deambula entre las estrellas.

Para el caso de Plutón, ya más adelante y descubriendo que había otro planeta (Urano) en la década de los cuarenta del siglo XIX, Urbain Le Verrier empleó la mecánica newtoniana para predecir la posición de Neptuno tras analizar las perturbaciones en la órbita de Urano. Posteriores observaciones de Neptuno, a finales del siglo XIX, llevaron a los astrónomos a conjeturar que otro planeta, además de Neptuno, perturbaba la órbita de Urano.

En 1906, Percival Lowell —un bostoniano adinerado que había fundado en 1894 el observatorio Lowell en Flagstaff, Arizona— inició un intenso programa de búsqueda del noveno planeta, al que llamó Planeta X. Para 1909, él y William H. Pickering habían sugerido varias coordenadas celestes donde podría encontrarse dicho planeta.​ Lowell y los miembros de su observatorio llevaron adelante la búsqueda, sin obtener resultados hasta la muerte de aquel en 1916. Sin embargo, y sin saberlo, Lowell lo había fotografiado en sendas placas del 19 de marzo y 7 de abril de 1915, donde aparecía como un objeto débil.​ Hay otras catorce observaciones precovery conocidas, siendo la más antigua la realizada en el observatorio Yerkes el 20 de agosto de 1909.

La búsqueda del Planeta X se detuvo debido a una disputa legal de diez años con la viuda de Percival, Constance Lowell, la cual quería que una parte del legado que su marido dejó al observatorio fuese para ella. En 1929, el nuevo director del observatorio, Vesto Melvin Slipher, encargó la búsqueda a Clyde William Tombaugh, un joven de Kansas de 23 años que lo dejó impresionado con sus dibujos astronómicos.

La tarea de Tombaugh consistió en la toma de pares de fotografías del cielo nocturno para, a continuación, examinar cada par y determinar si algún objeto había cambiado de posición. Usó para ello un microscopio de parpadeo, aparato que creaba una ilusión de movimiento al desplazar rápidamente dos fotografías sobre sí mismas y permitía así detectar cambios en la posición de los objetos o en la apariencia de las imágenes. El 18 de febrero de 1930, tras casi un año de búsqueda, encontró un objeto que se había movido en las placas tomadas el 23 y 29 de enero de ese año. Una fotografía de menor calidad tomada el 21 ayudó a confirmar el movimiento.​ Después de que el observatorio obtuviera fotografías adicionales de confirmación, la noticia del descubrimiento se telegrafió al observatorio del Harvard College el 13 de marzo de 1930.

Habían descubierto un planeta más alejado, solitario y lento en el sistema solar, pero... ya no podían ponerle Saturno, ya existía, y no podría ser el planeta del tiempo, sin embargo... fue invisible hasta ese momento, invisible, oscuro, lejano, solitario (¿Les suena?)

El nombre «Plutón» —del dios romano del inframundo— fue propuesto por Venetia Burney, una estudiante de Oxford interesada en la mitología clásica, durante una conversación con su abuelo Falconer Madan, miembro de la Biblioteca Bodleiana. Este pasó el nombre al astrónomo Herbert Hall Turner quien, a su vez, envió un cable a sus colegas estadounidenses con la propuesta.

Pero dirán, ok Plutón podría venir, las características suenan del inframundo, sin mencionar que permaneció "invisible" por mucho tiempo, que podría dar una buena alegoría al casco invisible que le regalaron a Hades para derrotar a su padre,  pero si querían que se llamara como el dios del tiempo, bien pudieron usar no sé... Cronos, al fin de cuentas el sexto planeta se llama Saturno ¿Y qué si hay dos? Uno griego y uno romano, sería único y todos contentos, dos dioses del tiempo, siempre ha habido algo así. Pues ya verán, que si fue propuesto. chisme  pero para infortunio del nombre, «Cronos», tenía mala fama por haber sido propuesto por el impopular astrónomo Thomas Jefferson Jackson See ¿Qué hizo? Pues nada más que ser pesadito con todo el mundo,  la arrogancia y aires de superioridad de See le causaron problemas a lo largo de su carrera, tanto en las relaciones profesionales como en los resultados científicos erróneos resultantes de su falta de cuidado, una arrogancia que termino con su caída.

Así pues, indiscutiblemente Plutón ganó, y el noveno planeta del sistema solar le pertenecería al dios del inframundo, y así se mantenía la racha romana con los planetas.


Última edición por Angie el Vie Jun 11, 2021 11:17 pm, editado 1 vez
Angie
Angie
Administradora
Administradora

Cantidad de envíos : 2328
Fecha de inscripción : 04/06/2009
Localización : México

https://guardianesdelaluna.forosactivos.net/forum

Volver arriba Ir abajo

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Empty Re: Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia?

Mensaje por Angie Jue Jul 02, 2020 3:04 am

¿A qué quiero llegar con todo esto?

Pues, que indiscutiblemente son nombres de planetas otorgados por los humanos, de acuerdo a sus creencias y los dioses que representaban, y que en cualquier momento (como a través de las versiones griegas) su concepto y don de los dioses guardianes puede cambiar, algo así como lo que pasó con Plutón precisamente, de ser un planeta hecho y derecho por años, hasta hace poco los científicos dijeron que no, que no era planeta, después que si, pero un planeta enano (Planeta al fin y al cabo 369 , pero que lo reveló de su clasificación original serena ) y ahora salieron con que siempre sí es un planeta, igual y mañana dirán que no, que es un planetita o yo que sé XD ^_^U

Cada quién le da una interpretación, acorde a los dioses que deberían estar en cada uno de los planetas del sistema solar como por ejemplo con Atenea, que la asociamos más al planeta Mercurio, cuyo poder radica en la sabiduría, estrategia, justicia y habilidad, que va más de la mano con Atenea, sus animales guardianes el búho y la serpiente, símbolo de eruditos, tan es así que muchos olvidamos que su contratarte griega es Hermes, el dios mensajero, del comercio (y lo he comprobado en varios Fan fics pillin ) Sin embargo, Naoko es japonesa, y no dudo que también haya influencia oriental, y seguramente de muchas otras regiones, que, como mencione al principio, cada quien le da su propia interpretación (culturalmente hablando y aún así tener ciertas similitudes, como Roma y Grecia)

En lo personal fue muy acertada su decisión de Naoko al poner a Sailor Pluto como la sailor del tiempo y a Sailor Saturn como la Sailor de la muerte, destrucción y renacimiento, le quedan muy bien, y más que tratar de ver a que dios guardián pertenece cada Senshi, me parece que ambas están relacionadas, es decir que comparten un nexo inquebrantable, (El tiempo, el cambio, la muerte, la destrucción y el renacimiento) después de todo, vida y muerte dependen del tiempo, aunque no solo el tiempo se limita a esta dependencia, es algo que podemos ver y percibir gracias al paso del tiempo, y podemos dejar  ver otros aspectos del mismo (Kairos= el momento, el aquí y el ahora, o Eón/Aios= el tiempo eterno, el que vive y no tiene vida, el supremo e imparcial, dios eterno o infinito, el que es niño
y anciano, que ahora que lo pienso, suena a un dios cuántico) entonces, ambas van de la mano y se puede ver en sus poderes, por ejemplo aunque en el manga Sailor Pluto se autodenomina hija de cronos, en el musical tiene una canción llamada "Forbidden Hades" y aún así, menciona el lazo que tiene con cronos.

Forbidden Hades:

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 0f26c710Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 119c0b10
¿Error o conveniencia?



Y es aquí donde llegamos al "meollo del asunto" 789 1452 brillosos

Entonces ¿Qué? ¿Naoko se equivocó realmente? ¿Nosotros exageramos en querer encontrar la perfección? ¿Seremos nosotros los que no somos capaces de ver la complejidad de sus personajes? ¿O sabrá ella algo más que nosotros no? Posiblemente.

Pero hay que tener una cosa bien clara:  La verdad es que Naoko Takeuchi utilizó la mitología y la astrología (pero no solo la astrología occidental sino también la astrología oriental) como inspiración. Ella tomó prestadas muchas de las ideas y temas de estas dos fuentes y las incluyó en su historia.

Bueno, en todo caso, podría decirles que todo esto se reduce a.... simple conveniencia. nieve

Claro, no dudo que haya hecho un análisis aún más exhaustivo de lo que intenté dar, y seguramente barajeó sus posibilidades al momento de crear su personaje, llevándola al resultado que todos conocemos, pensando que esté sería la mejor opción para su historia.

Pues como bien lo muestra en uno de sus bocetos iniciales, Sailor Saturn llevaría una especie de báculo, lo cual la relacionaría muy bien con Cronos, el tiempo y la cosecha.
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Sailor51

Hay que recordar que Sailor Moon fue un trabajo en constante progreso, y que prácticamente cada arco de historia fue escrito como si fuera el último, ya que pues así parecía considerarlo la autora. Cuando comenzó el arco de la Luna Negra, no tenía forma de saber que alguna vez habría una Sailor Saturn, o cualquiera de las miles de Sailors que descubriríamos después, existían protegiendo algún planeta del vasto universo.

En este arco, quiso centrarse en lo complejo y misterioso que es el tiempo, y necesitaba encontrar una nueva Sailor que cumpliera con esa función, optó por ir con Plutón en lugar de Saturno por razones prácticas y temáticas.

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? B883aa10
Hablando prácticamente, al convertirla en la Sailor del planeta más alejado del Sistema Solar, pues ya damos un aire misterioso, de soledad y tiempo distante, la misma sensación que nos da, cuando la conocemos por primera vez en las puertas del tiempo, su personalidad calmada, misteriosa y solitaria, se acentuaban por el hecho de que ella venía de Plutón, el planeta más alejado y solitario del sistema solar, cuya vuelta al sol tarda 247 años, 249 días y 6 horas terrestres y su periodo de rotación es de 6,39 días terrestres (153 horas con 21 minutos)

Y yendo al contexto del arco, pues podría decirse que la puso más cerca de la familia Black Moon (Así como posteriormente Sailor Saturn estaba muy cerca con Death busters), que fueron desterrados de la Tierra e hicieron de su hogar a Némesis, una "estrella deshonesta" un planeta errático, un décimo planeta, a las afueras del Sistema Solar que podría ser la culpable de todas las grandes catástrofes de la Tierra.

Naoko Takeuchi eligió la narración de historias sobre las referencias y la consistencia interna. Estaba escribiendo la historia a medida que avanzaba, y tenía más sentido contar una historia de viaje en el tiempo con una Senshi de Plutón en ese momento. A medida que la historia continuaba, ella ya usaba a Sailor Pluto como la Sailor del tiempo, y guardiana de las puertas del tiempo, para su siguiente arco, Saturno era su siguiente mejor opción.

El tiempo es complejo, ambiguo y a la vez relativo.

¿Y Sailor Saturn?
Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? F730cb10

Ya vimos un poco el significado de Saturno en la astrología, los astrólogos antiguos llamaron a Saturno el maléfico mayor. Básicamente, creían, y todavía creen, que Saturno es el planeta "oscuro", el planeta pesado, el planeta que trae lecciones y experiencias extremadamente dolorosas pero necesarias. Naoko Takeuchi no solo se basó en la mitología, sino que también se basó en gran medida en la astrología.  Además de que adaptó muy bien el símbolo de la hoz con el pensamiento occidental de la guadaña/ hoz de la muerte, así como la tumba del silencio en la marca de Saturno.

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 4b2a2b10

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? B1aaee10
El símbolo de Saturno es como si viéramos una cruz sobre una tumba.

Una Sailor temida por sus compañeras, encerrada por su gran poder, pero no destruida ¿Por qué? Porque era necesaria, pues a pesar de creerla "la enviada del mal" su llamado era inminente cuando "ya no hubiera otra opción más que la destrucción" Ella se da varios títulos específicos, incluyendo la Sailor del Silencio, la Sailor de la destrucción, y la Sailor de la ruina y el nacimiento.

En definitiva la contraparte de Sailor Moon "la que otorga vida"

Consciente de que no es aceptada por sus compañeras, ella tiene en claro su destino, y para lo que fue llamada, ya que en Sailor Moon Crystal ella dice lo siguiente:

"He regresado del abismo de la muerte, soy la Sailor Guardian del silencio, Saturno, el planeta de la destrucción es mi guardián.

Anteriormente fui invocada por los talismanes, sin embargo, pienso que ha pasado poco tiempo desde mi ultima aparición... Siempre he sido una visita poco grata para los demás.

Ocurrieron coincidencias de forma gradual, ocasionando una serie de irregularidades, como cambios abruptos, dentro de la misma historia que encierra esta dimensión.

Ahora que desperté solo queda... la resignación""

En el arco Infinito del manga, Sailor Saturn deja en claro que ella misma no será la que restaurará el mundo devastado. Cuando ella dice "Junto con la muerte, siempre hay esperanza y renacimiento. Tú causarás eso, Super Sailor Moon". Ella blande el Silence Glaive para acabar con el mundo, pero el trabajo de Super Sailor Moon es devolverle la vida al mundo. El único poder de Sailor Saturn  que tiene el concepto de "renacimiento" es cuando realiza la "Death Reborn Revolution"para atacar al Maestro Faraón 90.

Pero también nos da a entender, que todo depende de lo que pase con Sailor Moon, para dar su juicio final sobre la destrucción total o la salvación del planeta. Cuando despertó por primera vez durante el incidente en la Academia Mugen, y tras el resultado de la aparente desaparición de Sailor Moon, el primer  acto de Sailor Saturn era la de considerar a la Tierra más allá de la salvación, indiscutiblemente iba a hacer lo mismo que en el Milenio de Plata, la destrucción total, el fin del mundo, si Sailor Moon no estaba viva, no tenía caso salvar el planeta. Pero cuando Sailor Moon  resurge y sin daño alguno, al mirar de reojo y con una sonrisa de lado, ella renuncia a su intención de destruir la Tierra y deliberadamente permite a sí misma ser sellada en la dimensión del Maestro Faraón 90.

Y es cuando ella dice:

"El final siempre origina esperanza y renacimiento, y la indicada para originarlo eres tú, super Sailor Moon. Gracias a que liberaste el poder del cristal de plata y el cáliz lunar, yo puedo salvar este planeta. Soy una Sailor que ha vencido la muerte, para dar paso al renacimiento."

En el primer anime, Saturn morirá de usar el ataque, sólo para ser salvado por Super Sailor Moon en el último momento al derrotar a Faraón 90.

Llamándose a sí misma un "presagio de la muerte", denominado por otros como el guardián prohibido, el papel principal de Saturno es ejecutar la aniquilación total y normalmente es convocado como último recurso cuando se pierde toda esperanza. Un ejemplo de ello es en Sailor Moon Crystal, cuando cuentan su historia en el momento que despierta después de la destrucción del Milenio de Plata lo que hizo que las Outers temieran enormemente su aparición ya que no entienden completamente su propósito en el momento. Pero también da a entender  en el anime de los 90´s que se deja si es llamada en el momento justo, la suerte del planeta en cuestión puede ser salvada, dando la oportunidad del renacimiento y con ello la esperanza, que va acompañada del propósito de Sailor Moon.

Cualquiera que conozca la temporada de Sailor Moon S del anime y el arco Infinito del manga diría que esa descripción encaja muy bien con Sailor Saturn. Tanto en el anime como en el manga, Sailor Saturn posee el poder de destruir mundos enteros. En el manga, Sailor Saturn afirma que ella traerá la ruina porque "todo fue creado por el destino". Ella es la que no debe despertarse porque su presencia significa la ruina de un mundo y, sin embargo, se despertará porque se dijo que su llegada estaba predestinada. Además, según el libro Cosmic Connections, también se dice que Saturno "gobierna el proceso de envejecimiento del cuerpo y las depredaciones de tiempo"


Con todo esto, podemos fijarnos que Naoko no estaba tan mal en asignarles esos papeles a Sailor Pluto y Sailor Saturn ¿No creen?


Última edición por Angie el Vie Jun 11, 2021 11:23 pm, editado 2 veces
Angie
Angie
Administradora
Administradora

Cantidad de envíos : 2328
Fecha de inscripción : 04/06/2009
Localización : México

https://guardianesdelaluna.forosactivos.net/forum

Volver arriba Ir abajo

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Empty Re: Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia?

Mensaje por Angie Jue Jul 02, 2020 4:04 am

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 0b649910Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Ece44d10

Y ya para terminar este interesante tema,  creo que Naoko se las ingenió muy bien para que, en todo caso pudieras encontrar elementos propios de Saturno al dios que le corresponde (Cronos) así como elementos de Plutón a Hades, para ambas Sailors, su interrelación es perfecta, que hace que todo encaje y su decisión sea adecuada.

¿Ejemplos?

Etimología
Hotaru : El kanji de "Hotaru" (蛍) significa "luciérnaga". Las luciérnagas están asociadas con los espíritus de los muertos en la mitología japonesa, lo que le queda bien ya que es la Sailor Senshi de Ruin / Death and Rebirth. Además, el primer kanji en Tomoe es el primer carácter del nombre japonés de Saturno.

Tomoe : El kanji de "Tomoe" (土 萠) se traduce como tierra ( a , 土) y brotación (moe, 萠). 土 también es el primer kanji de la palabra "Dosei" (土星) que significa: "Saturno"

Entonces, su nombre significa "luciérnaga que brota de la Tierra". (Tierra, brote= semilla, agricultura, tiempo... Cronos/Saturno) (Luciernaga= Muerte, espíritus, inframundo, Hades/Plutón.)

En cuanto a Setsuna Meioh
Setsuna no tiene un significado especial al estar en Hiragana, pero se puede decir que significa "Momento", sinónimo de "Tiempo".

Mientras que Meiō signifca "Rey del Destino", aunque en realidad proviene de la palabra 冥王星 "Meiōsei", nombre japonés de Plutón,  Astro Rey Oscuro o Estrella del rey del inframundo.

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? _tomoe10
Relación entre Hades y Cronos.

Algunas versiones de la historia afirman que cuando Cronos fue derrotado por los olímpicos, Zeus lo perdonó y le dio la oportunidad de gobernar los Campos Elíseos, una pequeña sección del inframundo. Hades era el maestro absoluto del inframundo, pero Cronos, según algunos, solo gobernaba una pequeña parte de él.

Las leyes de los Campos Eliseos varían en distintos textos clásicos. En algunos, el lugar lo gobernaba como señor absoluto Hades, el dios del inframundo. Píndaro nombra como su gobernante, viviendo en un palacio, a Cronos, liberado del Tártaro:

Y aquellos que mantengan tres veces su juramento,
Manteniendo sus almas limpias y puras,
Jamás dejarán que sus corazones
sean manchados por el mal y la injusticia y, la venalidad brutal.
Ellos serán dirigidos por Zeus hasta el final:
Al palacio de Cronos.

Sailor Pluto, en el anime y el manga, se refiere a sí misma como la Sailor del cambio, la tarjeta de colección japonesa en el número 676 de Sailor Moon Super S se titula henkaku no senshi , o "soldado del cambio". La palabra "henkaku" puede significar cosas diferentes, pero todas tienen que ver con el cambio: "revolución", "agitación" y "reforma".

El álbum conmemorativo de la película Sailor Moon Super S , la llaman "Sailor del espacio-tiempo". Por otro lado, Sailor Pluto ha sido llamado el meikai no bannin , que significa "guardián del inframundo", en el álbum de anime Sailor Moon R Nakayoshi . En la Colección de materiales, Takeuchi le da a Sailor Pluto el título oficial de meido (jikan no hazama) no bannin, que significa "Guardián del inframundo entre tiempos".

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Bishou11

Pues bien, espero que con esto, no les haya hecho explotar la cabeza crueldad  y puedan ver un panorama más amplio, realmente se necesitó mucho tiempo y sobre todo estudios y análisis  para que los personajes quedaran acordes a lo que ella quería transmitir, ok25

Sin lugar a dudas es una mente brillante que vio y dejó hasta el más mínimo detalle en su lugar, o al menos eso ha intentado, este conjunto de significados y referencias, tanto de minerales, como de astrología y astronomía enriquece más nuestra historia favorita, de una forma única e interesante a decir verdad, porque quizás y dejé pasar cosas que seguramente ella estudió para dejar esta decisión como la final.

Y si no les convence la explicación, tengo una última teoría que bien puede echar para atrás todo mi discurso "catedrático" de buscadora de la verdad 753

La única y auténtica verdad:
Angie
Angie
Administradora
Administradora

Cantidad de envíos : 2328
Fecha de inscripción : 04/06/2009
Localización : México

https://guardianesdelaluna.forosactivos.net/forum

Volver arriba Ir abajo

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Empty Re: Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia?

Mensaje por Sailor Lead Crow Vie Jul 03, 2020 1:47 am

Increíble información  Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? 3075648004, sobre todo la parte del unicornio jajaja Artemis

Pero siendo más serios, y dejando un poco de lado mi papel de Sailor  es123, por un tiempo también formaba parte de las personas que decía ¿Cómo pudo equivocarse en algo tan simple como eso? y nunca pude entender porqué Naoko lo hizo así, y al final llegue a aceptarlo, después de pensarlo un poco dije bueno, la idea de que Plutón sea del tiempo, puede funcionar, y la verdad es que, al verlas a ambas Sailors, se desenvolvían muy bien como eran, la Sailor del tiempo Sailot Pluto y la Sailor de la muerte y el renacimiento Sailor Saturn.

Y creo que con el tiempo terminas aceptándolo, empiezas a analizarlo y a ver que no está mal, que encaja perfectamente, pero ahora que leo tu publicación, es como reafirmar lo que acepte hace tiempo, que Naoko realmente supo integrar todas las ideas en un magnífico personaje, dentro de una increíble historia, y solo puedo decir una cosa, amo a Sailor Saturn, y me encanta Sailor Pluto, no me imagino a cualquiera de las dos sin el rol que juegan en la historia.

simplemente magnífico.
Sailor Lead Crow
Sailor Lead Crow
Sailor Mercury
Sailor Mercury

Cantidad de envíos : 156
Fecha de inscripción : 20/10/2013
Localización : Televisora Vía Láctea

Volver arriba Ir abajo

Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia? Empty Re: Plutón es del tiempo como Saturno al inframundo ¿Error o conveniencia?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.